金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数字(zì)都是可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)季(jì)度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队(duì)每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人的(de)使用将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召(zhào)集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了(le)大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达(dá)成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价，评价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面的(de)一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主要(yào)的(de)想法是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(s苏三起解的故事，苏三起解的故事简介hí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)苏三起解的故事，苏三起解的故事简介百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的(de)领导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的(de)决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去苏三起解的故事，苏三起解的故事简介买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的(de)。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么(me)去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们(men)的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币(bì)流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的(de)决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 苏三起解的故事，苏三起解的故事简介