金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济(jì)的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的(de)报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作用，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回(huí)应的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们(men)也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能(néng)是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他(tā)真的(de)是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续(xù)学(xué)习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系(xì)上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分(fēn)一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候他(tā)也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导其他人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在的投资是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(né发字有几画，发字有几画五行什么ng)源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么(me)多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只发字有几画，发字有几画五行什么是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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