金融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历(lì)了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到(dào)他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的(de)事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的(de)组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边走的(de)，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的(de)基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这五的大写是什么(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是会(huì)再继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希(xī)望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活的(de)方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不再(zà五的大写是什么i)重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的(de)给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们(men)自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们(men)的(de)报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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