金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的(de)董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一(y2022中国挖了乌克兰多少人才，中国从乌克兰引进了多少人才ī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们(men)都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了(le)他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的(de)一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们(men)能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了(le)一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司(sī)去(qù)减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票(piào2022中国挖了乌克兰多少人才，中国从乌克兰引进了多少人才)，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造(zào)业就完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也(yě)可(kě)能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然(rán)我们(men)必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 2022中国挖了乌克兰多少人才，中国从乌克兰引进了多少人才