金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什(shén)么(me)样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它(tā)们(men)在(zài)不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全(quán)世界可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个(gè)正面(miàn)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商业上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买了很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度(dù)我们(men)给(gěi)你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美国的(de)科(kē)技(jì)公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的(de)，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完(wán)完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的中国最早的朝代，中国最早的皇帝是谁一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意(yì)思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的(de)一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何(hé)去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果中国最早的朝代，中国最早的皇帝是谁在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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