金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的(de)时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的(de)一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们(men)在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们(men)真的(de)没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前(qián)也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的(de)一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的(de)一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的业务有的(de)时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的优势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个(gè)大(dà)的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到(dào)的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都不知(zhī)道(dào)后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，apm是什么牌子，amp牌子项链是什么档次你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他(tāapm是什么牌子，amp牌子项链是什么档次)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了(le)解了(le)他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要(yào)知道美(měi)国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这(zhè)么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们apm是什么牌子，amp牌子项链是什么档次(men)自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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