金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的(de)营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每(měi)一年(nián)我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不是一个很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这(天雨粟 鬼夜哭 思念漫太古什么意思，天雨粟鬼夜哭表达什么意思zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了(le)更多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人(rén)。他是(shì)用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人(rén)长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不(bù)好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度(dù)我们(men)给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会(huì)发(fā)现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jì天雨粟 鬼夜哭 思念漫太古什么意思，天雨粟鬼夜哭表达什么意思n)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也(yě)能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于内在价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上的(de)办公室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人(rén)们(men)有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大(dà)的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故(gù)事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自(zì)动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完(wán)全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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