金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们(men)希(xī)望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是(shì)我们(men)的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的(de)这个(gè)部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读(dú)了(le)，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的(de)，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更多(duō)事(shì)情的(de)一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的(de)一个决定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计(jì)划是(shì)没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同(tóng)时(shí)很期(qī)待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的(de)在(zài)日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策(cè)也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们(men)的(de)资(zī)产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立铜祖在古代是干什么的，铜祖是什么用处场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理终于(yú)了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没(méi)有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们(men)的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并没有那(nà)么大(d铜祖在古代是干什么的，铜祖是什么用处à)，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的(de)财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的(de)方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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