金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一(yī)起加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不(bù)是(shì)这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的(de)事(shì)业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交出去也是(shì)一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出(chū)了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比一二大写字怎么写千，大写的壹贰叁到十(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者在开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某些业务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的(de)东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业(yè)务(wù)的(de)需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行(xíng)界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是(shì)他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是(shì)不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的(de)时候会买回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我(一二大写字怎么写千，大写的壹贰叁到十wǒ)们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们(men)是(shì)一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未(w一二大写字怎么写千，大写的壹贰叁到十èi)来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西(xī)部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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