金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多(duō)的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们(men)的(de)数字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在(zài)财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释(shì)现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能(néng)和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术(shù)上(shàng)面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划(huà)上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了(le)非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàngregretted用法及例句，regret的用法和例句)地多元化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不(bù)是我们(men)的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运作他的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间当regretted用法及例句，regret的用法和例句中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的(de)工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的(de)一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大(dà)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是他们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师(shī)的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可以节税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能(néng)够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到regretted用法及例句，regret的用法和例句(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再继续(xù)去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们(men)的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 regretted用法及例句，regret的用法和例句