金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资(zī)金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来(lái)了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学(xué)习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个(gè)体系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司(sī)创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也(yě)会(huì)有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产(chǎnsnp眼霜在韩国是什么档次，韩国snp眼霜怎么样)，不管是(shì)商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个(gè)时(shí)候他(tā)也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多(duō)钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续(xù)出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月(yuè)买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōusnp眼霜在韩国是什么档次，韩国snp眼霜怎么样)是跟市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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