金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(j其远而无所至极邪的邪怎么读音，卯怎么读音iā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么(me)多卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会(huì)留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生其远而无所至极邪的邪怎么读音，卯怎么读音的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们(men)运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期(qī)待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人其远而无所至极邪的邪怎么读音，卯怎么读音嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的(de)投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了(le)一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平(píng)时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时(shí)常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了(le)这(zhè)么(me)大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们(men)的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但是(shì)他却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的(de)东西我一(yī)半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家(jiā)对(duì)另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们(men)提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边(biān)真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也做了(le)很多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们(men)这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去(qù)管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们可以得到(dào)更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其(qí)实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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