金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的(de)营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译句式，生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译成现代汉语实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决(jué)策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是(shì)会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿(bù)记的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一(yī)个(gè)很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的(de)保护，政府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统的(de)方式(shì)来(lái)运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了(le)他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一(yī)次(cì)加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实(shí)施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在(zài)未来(lái)的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们(men)有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一些好的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自(zì)于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么(me)名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们(men)一(yī)定要在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的(de)法则继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(b生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译句式，生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译成现代汉语ù)管是大(dà)的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的(de)消(xiāo)息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的(de)安(ān)全网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这(zhè)个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交(jiā生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译句式，生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译成现代汉语o)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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