金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一(yī)下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个(gè)设计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了(le)他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人(rén)们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自(zì)己的(de)保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说是比较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回(huí)购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(中国哪里的莲子最好吃hòu)基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的(de)触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富(fù)也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文(wén)化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的(de)很多(duō)资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(d中国哪里的莲子最好吃e)故事或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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