金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方(fāng)面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个(gè)比较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们g跟ml一样吗洗发水，g和ml有区别吗都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可(kě)以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在(g跟ml一样吗洗发水，g和ml有区别吗zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了(le)他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美(měi)国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也(yě)没(méi)有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个(gè)非常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发(fā)生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了(le)一些银(yín)行的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次(cì)都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避(bì)免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把(bǎ)价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极(jí)短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的(de)这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一(yī)定(dìng)的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益(yì)的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 g跟ml一样吗洗发水，g和ml有区别吗