金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的(de)一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却(què)经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道(dào)佳明运动手表是哪个国家的 佳明手表属于什么档次的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它(tā)们(men)的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合(hé)他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误(wù)，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应(佳明运动手表是哪个国家的 佳明手表属于什么档次yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规则都是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的(de)价(jià)格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国(guó)的(de)一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会(huì)给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实(shí)现自(zì)己的(de)专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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