金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们(men)的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的(de)成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回(huí)应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本(běn)的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们(men)带来(lái)更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的(de)这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的(de)一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对(duì)要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到a5a6b5b6纸尺寸对比，a5b6纸多大底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会(huì)面对(duì)这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察(chá)了(le)非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没有像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的(de)一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(ga5a6b5b6纸尺寸对比，a5b6纸多大ào)诉大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务(wù)的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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