金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的(de)一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特山西有多少人口2023年，山西有多少人口2022，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个案(àn)例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还(hái)是(shì)在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的(de)，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确(què)定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克(kè)跟(gēn)他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的(de)这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的(de)情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它(tā)的(de)在(zài)日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的(de)估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的(de)想法了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的(de)一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他(tā)们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难(nán)去(qù)评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确(què)的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政(zhèng山西有多少人口2023年，山西有多少人口2022)府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做(zuò)的(de)一(yī)些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不(bù)是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这么(me)出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出(chū)色的(de)企业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道(dào)美国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们(men)今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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