金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的(de)数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么(me)多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是水浒传鲁智深倒拔垂杨柳概括20字，水浒传鲁智深倒拔垂杨柳概括100字汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在(zài)进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时(shí)的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个(gè)什么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是(shì)那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的(de)战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的(de)价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的(de)人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的(de)报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的(de)想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是(shì)社(shè)会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì水浒传鲁智深倒拔垂杨柳概括20字，水浒传鲁智深倒拔垂杨柳概括100字)很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非(fēi)常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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