金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们(men)有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化(huà)的(de)一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付(fù)出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会95311怎么转人工服务，95311怎么转人工服务直接通看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来(lái)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个(gè)击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东西还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个(gè)人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也(yě)会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务(wù)上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报(bào)95311怎么转人工服务，95311怎么转人工服务直接通，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一(yī)个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们(men)也(yě)在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像之前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全什么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的(de)优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的(de)事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一(yī)一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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