金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或(huò)者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(d俄罗斯乌克兰什么时候结束战争àn)是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得到了(le)资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什(shén)么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了(le)他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工(gōn俄罗斯乌克兰什么时候结束战争g)作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了(le)我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是(shì)可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下(xià)它(tā)们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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