金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随(suí)时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常太监割掉的是哪些部位，古代太监是割掉鸡还是蛋艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的(de)时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获(huò)取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要(yào)有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并太监割掉的是哪些部位，古代太监是割掉鸡还是蛋(bìng)没有再配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的(de)财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不(bù)知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的(de)事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出(chū)这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学(xué)会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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