金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的(de)国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不是一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国(guó)很大的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，结婚祝福语恭喜恭喜是什么意思，恭喜恭喜是什么意思抖音一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的结婚祝福语恭喜恭喜是什么意思，恭喜恭喜是什么意思抖音，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必(bì)须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用(yòng)一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来(lái)的(de)股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等(děng)待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个(gè)时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的(de)移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝结婚祝福语恭喜恭喜是什么意思，恭喜恭喜是什么意思抖音聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不(bù)希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是(shì)来自(zì)他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的(de)安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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