金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何(hé)资金，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步(bù)快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有文章千古事得失寸心知是谁的诗句名句，文章千古事 得失寸心知是谁的名句的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一(yī)个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一(yī)些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的(de)一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处(chù)理的(de)一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以(yǐ)及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本分(fēn)配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们(men)提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是文章千古事得失寸心知是谁的诗句名句，文章千古事 得失寸心知是谁的名句希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的(de)时(shí)候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是(sh文章千古事得失寸心知是谁的诗句名句，文章千古事 得失寸心知是谁的名句ì)更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的(de)顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的(de)地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的(de)国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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