金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字都是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了(le)非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的(de)资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的(de)层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的(de)变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们(men)要从这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的(de)一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在(zài)经(jīng)营(yíng)的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记(jì)了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的(de)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了(le)良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意妥帖还是妥贴，妥帖和妥帖哪个正确(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的时(shí)候有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所妥帖还是妥贴，妥帖和妥帖哪个正确有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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