金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的(de)会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业(yè)务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营业利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是(shì)希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了(le)我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有更少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的(de)一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qígta5怎么切换角色ng)，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国(guó)的(de)群(qún)众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须(xū)要(yào)让自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的(de)服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时(shgta5怎么切换角色í)候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代(dài)价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机(jī)制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的(de)能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我gta5怎么切换角色们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他(tā)们(men)画出了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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