金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù行而不辍履践致远是什么意思，行而不辍 什么意思)字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还是(shì)在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们(men)的团队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和(hé)机器(qì)人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务(wù)的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的(de)计划以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的(d行而不辍履践致远是什么意思，行而不辍 什么意思e)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的(de)方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们(men)该做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的(de)人口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的(de)事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个(gè)公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们(men)学(xué)到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他(tā)们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面对的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它(tā)的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释(shì)到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为(wèi)什(shén)么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的(de)很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他(tā)自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务(wù)真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好行而不辍履践致远是什么意思，行而不辍 什么意思像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 行而不辍履践致远是什么意思，行而不辍 什么意思