金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们(men)不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金陈奕迅《是但求其爱》歌词是什么，陈奕迅《是但求其爱》歌词是什么歌，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么(me)多(duō)的(de)负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足(zú)够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配(pèi陈奕迅《是但求其爱》歌词是什么，陈奕迅《是但求其爱》歌词是什么歌)置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了(le)作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那(nà)么容易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们(men)做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的(de)世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过(guò)去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到(dào)好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的法则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实(shí)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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