金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于我们(men)现在(zài)资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改变，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出(chū)建议之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要在全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的(de)一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必(bì)须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我第一(yī)次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的反射弧包括哪五个部分，反射弧包括哪五个部分顺序付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。反射弧包括哪五个部分，反射弧包括哪五个部分顺序如(rú)果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的(de)公司(sī)。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的(de)行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们(men)也需(xū)要打造一个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的(de)社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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