金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kèbd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气(qì)造(zào)成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货(huò)过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的(de)数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出(chūbd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全(quán)国很大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的(de)是可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上(shàng)他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的(de)单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科(kē)技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能(néng)不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不(bù)去(qù)回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gbd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别é)去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满足他们的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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