金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去(qù)努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他(tā)们(men)想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后成都高新区属于哪个行政区划，成都高新区是哪个行政区才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全(quán)国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到(dào)他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的(de)东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的(de)业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个非(fēi)常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会(huì)不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不(bù)知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人成都高新区属于哪个行政区划，成都高新区是哪个行政区，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们(men)不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的(de)机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不(bù)是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的(de)时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是(shì)福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话(huà)就(jiù)是(shì)进入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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