金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是全国的(de)一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的(de)十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部(bù)门或者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的(de)能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们(men)那个(gè)时代还(hái)是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的尿布疹一般几天痊愈，宝宝尿布疹用什么药膏好得快书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的人(rén)想要去买其(qí)它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qín尿布疹一般几天痊愈，宝宝尿布疹用什么药膏好得快g)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到尿布疹一般几天痊愈，宝宝尿布疹用什么药膏好得快处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的(de)银(yín)行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资(zī)银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一(yī)年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么(me)样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的(de)想做的(de)是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了(le)我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打破了(le)，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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