金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的(de)载(zài)重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的(de)经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的(de)并没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时(shí)候学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的(de)一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的(de)回(huí)购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确《人民的名义》陈海是被谁暗算了 人民的名义是真实改编的吗吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要(yào)处(chù)罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们(men)必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的(de)银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的(de)社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继(jì)续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是(shì)有任何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí《人民的名义》陈海是被谁暗算了 人民的名义是真实改编的吗)因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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