金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)三权分立是谁提出的，三权分立是谁提出的孟德斯鸠是哪个国家人非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来(lái)了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极(jí)的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的(de)技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议(yì)，我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的(de)计(jì)划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(sh三权分立是谁提出的，三权分立是谁提出的孟德斯鸠是哪个国家人ì)的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力(lì)能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的(de)一些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以一(yī)起合作去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的(de)公民以及(jí)他(tā)们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具三权分立是谁提出的，三权分立是谁提出的孟德斯鸠是哪个国家人有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会(huì)不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们(men)的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相关(guān)的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资(zī)是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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