金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来(lái)就超过(guò)过(guò)去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhē网络语言牛马是什么意思，什么牛马是什么意思网络语言n)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不(bù)网络语言牛马是什么意思，什么牛马是什么意思网络语言确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见得一(yī)段时(shí)间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个(gè)单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们(men)能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的(de)结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可(kě)能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面(miàn)的(de)人(rén)保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了(le)各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的(de)报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为(w网络语言牛马是什么意思，什么牛马是什么意思网络语言èi)我们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们(men)用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少的(de)钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他(tā)们(men)的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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