金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的(de)一些好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你如果当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就(jiù)是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的(de)这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)武汉市初中排名表，武汉初中排名一览表前一百阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè武汉市初中排名表，武汉初中排名一览表前一百)市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)武汉市初中排名表，武汉初中排名一览表前一百样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的(de)一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在(zài)未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了(le)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的(de)要求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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