金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在(zài)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交出(chū)去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一杏花代表十二生肖里的哪个动物呢，杏花是指十二生肖中什么动物些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了(le)太(tài)多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也(yě)是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前杏花代表十二生肖里的哪个动物呢，杏花是指十二生肖中什么动物跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们(men)要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良(liáng)的(de)做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国(guó)家的(de)产出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全(quán)网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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