金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)写照的意思 写照是什么词性：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或写照的意思 写照是什么词性者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样的合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然(rán)而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用了(le)他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的(de)价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提交了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在(zài)美(měi)国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的(de)一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去(qù)误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答(dá)案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它(tā)就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会有这么(me)多(duō)的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需(xū)不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们(men)可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及(jí)它的(de)安全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他(tā)们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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