金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收(shōu)的(de)报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常简单(dān)可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个(gè)很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略中国为什么叫兔子国有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的公(gōng)民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些情况是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们(men)的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的(de)数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的(de)这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本(běn)地(dì)的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们(men)做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那(nà)个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地(dì)去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jì中国为什么叫兔子国n)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的(de)经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油(yóu)生(shē中国为什么叫兔子国ng)意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的(de)技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的(de)土地，连续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的(de)事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的(de)律师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源(yuán)是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你如果是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的(de)时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安(ān)全网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部(bù)的(de)一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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