金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东(dōng)们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了(le)非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱戴choker就是m吗，戴choker什么意思太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的(de)日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们(men)知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的(de)事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解释(shì)到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再(zài)继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变戴choker就是m吗，戴choker什么意思化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的(de)生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了(le)他(tā)的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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