金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监们(men)，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它(tā)们(men)的(de)价值2023年真的有僵尸病毒吗，丧尸病毒真的存在吗并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们(men)一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还(hái)是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一(yī)家是(shì)我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的(de)问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们(men)去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到(dào)了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世(shì)界的(de)状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(m2023年真的有僵尸病毒吗，丧尸病毒真的存在吗en)要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是(shì)下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们自(zì)己站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在2023年真的有僵尸病毒吗，丧尸病毒真的存在吗(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有了(le)变化，而且它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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