金(jīn)融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个(gè)可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业(yè)务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了(le)解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额(é)。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一(yī)开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的(de)这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那(nà)么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面有极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们(men)的(de)价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的(de)时候(hòu)给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明确明(míng)白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对(duì)我们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的(de)一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得(dé)是(shì)有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了(le)一(yī)些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的(de)银(yín)行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的(de)大(dà)部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一(yī)个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相信这个(gè)事(shì)情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会(huì)不可名状的意思解释一下，不可名状 的意思遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思我(w不可名状的意思解释一下，不可名状 的意思ǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的(de)话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的(de)服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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