金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们最新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)会(huì)给(gěi)我们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了(le)大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方(fāng)面(miàn)的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们(men)在下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些业务(wù)等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的(de)方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因(yī区别词和形容词的异同举例，区别词和形容词的异同点n)为他是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的(de)一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

<区别词和形容词的异同举例，区别词和形容词的异同点strong>　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司(sī)没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才(cái)是最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个(gè)体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如(rú)我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一(yī)件事(shì)情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不(bù)会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时(shí)候在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说(shuō)确(què)实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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