金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字(zì)已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的(de)一(yī)个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的(de)就(jiù)是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的(de)一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有违反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下(xià)的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的(de)大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当小黄人名字分别叫什么时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)现在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希(xī)望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公司其(qí)实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的(de)故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的(de)代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公小黄人名字分别叫什么(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn小黄人名字分别叫什么)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确(què)实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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