金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的(de)数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在(zài)这个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器(qì)人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨many的比较级和最高级怎么写，much的比较级和最高级之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐmany的比较级和最高级怎么写，much的比较级和最高级)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了(le)，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的(de)事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事了(le)，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认(rèn)识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有的时(shí)候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了(le)更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的(de)架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了(le)以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去(qù)激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们的(de)事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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