金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带(dài)到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响。我们(men)的团队和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的(de)业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们(men)不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为可以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的(de)提高，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人(rén)来(lái)说并不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的(de)地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以仲尼适楚,出于林中,见佝偻者承蜩,犹掇之也翻译，仲尼适楚,出于林中,见佝偻者承蜩,犹掇之也议论文做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的(de)故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独(dú)立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中仲尼适楚,出于林中,见佝偻者承蜩,犹掇之也翻译，仲尼适楚,出于林中,见佝偻者承蜩,犹掇之也议论文是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们(men)自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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