金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很多业务，它(tā)们(men)的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票1兆等于多少mb流量，1G等于多少MB(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一(yī)些新的业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的(de)一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国(guó)每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的(de)是可以实(shí)现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我们(men)经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务的(de)价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其(qí)实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东1兆等于多少mb流量，1G等于多少MB们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供了(le)一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的(de)人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对(duì)我们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备货币地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际(jì)利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基(jī)本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业(yè)的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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