金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng发奋还是发愤读书啊，发奋还是发愤图强)字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的(de)数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年(nián)到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存(cún)金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的(de)还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全(quán)不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候(hòu)才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们(men)的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了(le)要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么(me)频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我(wǒ发奋还是发愤读书啊，发奋还是发愤图强)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的(de)时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的(de)公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去(qù)的(de)话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资(zī)金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个新(xīn)的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代发奋还是发愤读书啊，发奋还是发愤图强要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一(yī)些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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