金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的(de)，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了(le)存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或campus是什么意思 campus是国誉吗者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速(sù)度(dù)可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都(dōu)是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要(yào)campus是什么意思 campus是国誉吗什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价(jià)值的(de)提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要(yào)在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人(rén)或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现在世(shì)界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷(dài)得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的(de)问题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的(de)时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购campus是什么意思 campus是国誉吗，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立(lì)性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自(zì)己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时(shí)候我的(de)教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的(de)这些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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