金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家银(yín)行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的(de)开发等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们(men)还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来(lái)讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之(zhī)后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的(de)。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们(men)买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常多的(de)子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我们(men)知道它的(de)界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所以我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及(jí)他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个(gè)根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是(shì)不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了(le)更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在(zài)未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们(古巴人口和面积是多少，古巴多大面积和人口men)。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē古巴人口和面积是多少，古巴多大面积和人口)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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